Сравнение кожи и экокожи на руле
Шов попросили оставить оригинальный, цвет нити изменить на серый
Затяжка в меру сильная, чтобы минимально деформировать кожу на стыке.
Так же была перетянута ручка кпп
И второй руль какой-то китайской экокожей, и почему-то не такой уж и дешевой. Экспериментировал на себе.
По тактильным ощущениям с кожей не сравнить, эта суховата и как будто мягкая пластмасса или что-то подобное. Срок эксплуатации обещают большой, если конечно раньше не надоест. Что касается шва. Опробовал на ней вот такой
Сила затяжки нужна приличная, чтобы сформировать ромбики. А экокожа на это не рассчитана: образовались дырочки, и материал сильно сжимается под нагрузкой. Специально она светлая, чтобы все было хорошо видно.
Зато с ней быстрее работать, так как материал прощает легкие ошибки при подгонке оплетки.
Попробую шов елкой, может хоть для него она сгодится.
Так же для сравнения: кожа nappa и Aurora, обе итальянские. Ручка кпп с авророй:
думаю, тут кому что подходит. Вроде как оба варианта выглядят достойно.
Ну и пару фото с паучком))
такие вот итоги по рулям и ручкам на этой неделе. Всем удачи)
Кожа для рулей
Други.
Хотел бы поделится с вами информацией о коже для рулей.
Даже не так.
Рассказать вам, с какой кожей я работал и попросить вас рассказать мне о коже, которой я не знаю
Начнем с того, что вся авто кожа, которая сейчас продается в пределах 3-4 тыс. рублей за метр — набивной спилок. Это не кожа, это кусок подложки забитый отходами и стружкой кожи, отходами от более дорогостоящей продукцией. Потом это дело шлифуется, загоняется под пресс с фактурой будущей кожи и красится. Как то так.
Умиляют всякие названия кожи типа Монза, наппа и т.д. )) А производитель и место производства не понятное))) Да где угодно ее могли сделать, а продавцы гордо заявляют — Италия!
1. Рязанский кожевный завод, Россия
Кожа виста уругвай
Если ее можно выбрать, то ничего. А наугад брать опасно)) Я лично выбирал у нас на складе и покупал у проверенного поставщика в Самаре.
Отход реально 30-40%. Пухлости, шрамы, сильно рыхлая, заломы и т.д. Можно конечно выбрать, но бывает тяжело.
Довольно привередливая кожа, тянется достаточно неплохо. Но она рыхлая местами, шов лопается на раз-два. Стоит подрезать по корень и нитки на руле и ШЛЕП — шов лопнул. Под такую кожу стараюсь пропил на руле делать чуть больше обычного (3мм) и не резать под самую нитку, а оставлять миллиметра 2.
Не самая легкая кожа в работе, но и не прям пипец как бывает)))
Ходит на рулях тоже непредсказуемо. Качество плавает от партии к партии. У кого то долго, у кого то быстро. У нас в ростове были случаи, что руль из нее умирал за 3 месяца.
Сейчас вроде качество стабилизировалось.
Тиснение чуть поменьше
тоже самое, только еще более сглаженный рисунок, практически гладкий.
В принципе кожа неплохая
Приятное тиснение, приятная на ощупь.
Но качество плавает от партии к партии. Бежевая сильно рыхлая мне попадалась. А так в принципе ничего.
У кого то ходит очень долго, у кого то поменьше.
Работай ей стало неинтересно, стоит достаточно дорого. Не стоит она тех денег, что за нее просят.
Такое же тиснение у Роадстара, Эсторил, Имола, Энерджи и многих других … Качества более менее ровное, из этого списка выпадает только энерджи украинской конторы. Она плохо ходит на рулях.
3. Элеганс, она же наппа.
Элеганс есть у многих производителей.
Очень плохо тянется. Можно порвать ниткой, нужно быть осторожным. Так в общем плане ничего, только приноровиться к ее нетягучести. Ходит в зависимости от производителя. Некоторые нормально, некоторые не очень.
Подобные кожи Монако и прочие.
4. Apollo, estoril nappa и подобные гладкие кожи с легкими разводами не брал, но щупал. На внешний вид так себе, на любителя. Но ребята говорят, что фенится хорошо)
Всякие кожи с волшебными названиями Monz, Dakota, Karista и т.д. не покупаю в виду непонятности ее производителя и большой стоимости.
Ну и элита автомобильной кожи, типа Ханс райнкена и всякие красивые названия типа Бентли, ролс ройс и т.д. тупо не покупаю из-за стоимости. Как появится клиент обязательно попробую, но пока никому не надо…
Те образцы, что я щупал в каталог, что приобретал для себя очень хорошие и классные, мне понравились. Но цена…
Также есть специальная кожа для рулей Клавдия, я с ней не работал и слышал от знакомый всего два мнения, кто реально ей отработал. Один категорически назвал фуфлом и что она не стоит и половины своей стоимости, другой сказал что она неубиваемая. Оба говорили, что работать ей очень тяжело, т.к она не тянется.
Я вам открою маленький секрет, но работать с кожей, которая не тянется на самом деле легко)) Вы ставите себя в такие рамки, когда ошибаться просто нельзя и кроить надо все идеально. И вы удивитесь, как быстро у вас начнет это получаться)))
Вечером добавлю фото всех каталогов, так что подтягивайтесь вечерком.
Пишите свои ощущения от кожи, которая здесь не промелькнула.
Убедительная просьба писать отзывы только мастеров, кто сделал действительно много рулей определенным видом кожи и видел свои изделия спустя определенный промежуток времени…
Руль из кожзама
Хотел немножко рассказать о рулях из кожзама.
Какое же это извращение))))
Кожзам гораздо лучше натуральной автомобильной кожи, особенно той, что делается сейчас. Я имею в виду его практичные качества. Не так сохнет на солнце как кожа. Не так боится воды. Не так пачкается. Не так коцается.
Работать с таким материалом очень легко, достаточно сделать один руль и вы понимаете все нюансы данного кожзама, его особенности и т.д. Это как проехаться на новом для вас автомобиле. Пару часов и вы начинаете его чувствовать. Если работать одним и тем же кожзамом, то можно наделать себе моделек на разные рули и безошибочно повторять хоть сотнями одни и те же модели рулей в одинаковом качестве…
Но есть одно НО — тактильные ощущения о ощущения мастера, который работает с материалом. Если мастер знает как пахнет кожа, умеет с ней работать, то от кожзама у него обычно двоякие чувства.
Даже не знаю как объяснить.
Я поработал с многими кожзамами и хотел бы рассказать начинающим мастерам некоторые особенности.
Не стоит начинать учиться делать рули с кожзама. То есть стоит, но лишь один-два руля в начале, чтобы не переводить кожу. Поняли суть, что к чем, приноровились чуток — переходим на кожу. Она более непредсказуемая, с характером. Сшиваем руль например, почти доделали, последние штрихи и ОПА… пупок или еще хуже того другое место раскрыло пред вам свое удивленное око ))) шрам, оспинка, брак и т.д.) Ну интересно же, все не по графику, опять работа предстоит )
Каждый кожзам ложится по разному, дает морщины по разному.
Самое главное — не стоит увлекаться с кожзамами с клеем. Его сразу ведет, морщинит и коробит, если его склеить не так, как ему хочется) Швы для двойной отстрочки на кожзаме я стараюсь вообще не клеить, результат будет гораздо хуже, если вы сошьете «по живому». Тем более стоит аккуратнее на спицах и поперечных стыках.
Мажьте клей тогда, когда вы все одели, вымерели, расправили, примерили 100 раз и готовы морально к нанесению клея. Для швов макроме клей вообще противопоказан, только по внешнему радиуса руля. Но я все равно часто клею, сам себя за это потом ругая.
В прошлой статье
www.drive2.ru/b/2894599/ я делал руль с утолщением из кожзама. Принесли такой же руль, опять такое же утолщение, такой же кожзам.
Аврора. Классный толстый кожзам на микрофибре.
Иглой с лицевого слоя проткнуть сложно, с изнанки гораздо легче. В микрофибру игла входит конечно же легче, но редко какой кожзам так тяжело проткнуть с лица.
Если правильно снять крой и дать нужное натяжение — никаких морщин. Ошибок конечно он не прощает, нужно делать все точно. Это не кожа, когда руль можно хоть пятью фенами фенить и ему только лучше. Кожзам и фен нужно совмещать очень осторожно.
Сам кожзам очень тугой. Перфорация конечно жиже, ощущается при переходе на нее, усилие нужно меньше сразу давать.
В чём практическое отличие натуральной и эко-кожи.
Эту тему мне подсказали читатели, и, на мой взгляд, давно пора выявить принципиальную разницу между свойствами натуральной и искусственной эко-кожей.
Начнём с того, что очевидно из названия и способа производства. Натуральная кожа поставляется в шкурах, имеющих ограниченную площадь и очертания животного. Искусственный материал — в идеальных рулонах с достаточной длиной и ровными краями.
Отсюда же следует принципиальная разница в качестве материала и подхода к раскрою. Например, чтобы выкроить материал на торпедо из натуральной кожи наппа, нужно сначала внимательно рассмотреть поверхность на наличие естественных дефектов (шрамы, укусы насекомых, след от клейма, дырка от горба и т.д.), а затем попытаться вписать необходимую форму и длину лекала в оставшуюся площадь. Таким образом, можно перебрать несколько шкур в поиске оптимального участка, отходы при этом могут составлять до 30%. Всё вышеперечисленное относится к коже с гладкой фактурой наппа и естественным рисунком.
Само собой в рулоне искусственного материала проблем с качеством и неоднородностью не существует. Отсюда идеальный раскрой и гарантированное качество всего материала.
Дальше идут отличия в свойствах при работе с искусственным и натуральным материалом. Отличий множество, но постараюсь учесть только основные.
Первое отличие в эластичности материала. В целом, натуральная кожа имеет лучшую податливость во всех направлениях. Искусственный материал тянется в меньшей степени, либо неоднородно в зависимости от направления. Поэтому при составлении сложного кроя сидений из эко-кожи стараются ориентировать детали с учётом утяжки, чтобы образуемые в процессе эксплуатации складки имели схожее направление и рисунок.
При работе с деталями, имеющими сложную рельефную форму (руль, торпедо), требуется свойство естественного стягивания материала под воздействием температуры. И если при нагреве натуральная кожа легко и предсказуемо утягивается, облегая любую поверхность, то искусственный заменитель может только оплавиться. Поэтому при изготовлении торпедо из эко-кожи требуется максимальная точность кроя с идеальным совпадением меток при натягивании. В противном случае излишки и складки материала невозможно будет ничем компенсировать.
Следующие различия в материалах стоит рассмотреть с учётом дальнейшей эксплуатации и долговечности. При появлении дефектов, складок и царапин натуральная кожа может быть зашпатлёвана, подкрашена и восстановлена. С искусственным материалом такое невозможно. В целом качественная эко-кожа более износостойка и долговечна, но при этом она практически не поддаётся реставрации.
У искусственного материала существует неоспоримое преимущество при эксплуатации на открытом воздухе. Он никак не подвержен воздействию влаги, ультрафиолета и грибка. Поэтому для мотоциклов, кабриолетов или яхт применяют в основном только искусственную кожу.
На самом деле качество современных искусственных материалов, имитирующих натуральную кожу, настолько высокое, что в готовом салоне даже специалисту сложно определить происхождение материала. Более того, многие производители пользуются этим фактом и часто выдают искусственный материал за натуральный или комбинируют в одном салоне и то, и другое.
Кстати, будет очень интересно узнать, какие вы знаете тесты для определения натуральной кожи и искусственной в салоне нового автомобиля?
Метки: экокожа, эко-кожа, кожаный салон, перешить салон, перешить руль, перешить торпедо, салон алькантара
Комментарии 100
В сравнении качества не заметил разницы между коже и экокожей. Только в цене. Перетягивал руль экокожей и за 2 года нет видимых повреждений(за рулем каждый день). Материал заказывал на ecokoja.ru/ekokoja/ecokoja-avto/, а саму работу делали знакомые мастера. Много ведь зависит от места проростания рук мастеров…
Люди должны понимать если кожзавод выпустил натуральную кожу в продажу, то она уже прошла все тесты на заводе и считается качественной. Как на первой фотке — царапины, укусы это все не мешает сидеть на коже, она выполняет свою функцию — прочная натуральная основа. Но в «народе» натуральной коже присвоили ярлык, что она должна быть красивой, как искусственная, чтобы см к см был одинаковый, она должна быть «неубиваемой», как кожа на берцах. Все это гигантское заблуждение. Да, она стоит дорого, потому что это такой процесс производства — сырье КСР, технология дубления и т.д
Скажите пожалуйста, опираясь на Ваш опыт использования кожи и заменителя. Можно ли ухаживать за этими двумя материалами одной и той же химией. Например я считаю, что химия по уходу за кожей и заменителю должна кардинально отличаться, что для одного материала хорошо, для другого плохо. Причём производитель подготавливает состав и указывая «для кожи» имеет ввиду натуральную кожу. Учитывая, что большинство автомобилей снабжены заменителем какую химию выбирать для ухода за заменителем.
Суть вопроса в том, что произошёл спор с владельце авто с «дермантином», он мажет этот материал всем подрядят и не задумывается, у меня салон из натуральной кожи и я утверждаю, что за уходом натуральной кожи надо подходить осмотрительно, т.к. можно попасть на химию которая испортит весь салон.
Из нашего опыта скажу, что вы правы.
Я ностальгирую по велюру. Лучше любой кожи — и практично и износостойко и огромный выбор вариантов цветов и рисунков. Видимо сильно он бил по кошельку производителей, раз его полностью упразднили.
Даже если кожзам и будет превосходить своими свойствам, все равно он никогда не вытеснит кожу. Потому что есть такое понятие как роскошь и не которые люди все равно будут покупать кожу вместо кож зама. Дерево и метал вместо пластмассы. И ни один производитель не будет терять этих клиентов.
Но ведь, искуственный материал алькантара вытеснил натуральный замш.
Мне кажется, что тут дело скорее в маркетинге а не в свойствах алькантары и замши.
Хорошая статья. Но ведь натуральная кожа, в отличии от кожзама, шерфуется. А значит некоторые детали интерьера, кожзамом красиво не сделаешь никак. А кожу от кожзама тактильно легче всего отличить.
очень интересная статья+5 за старания, чтобы там не говорили но кожа есть кожа я видел чехлы из эко кожи на которых отъездили 2-3 года и кожаные салоны старых бэх меренов аудюх на которых отъездили по 15-20 лет результат на лицо
И так, кож. Зам, т е экокожа скажите пжл покупать нужно… Параметры
у меня салон из эко-кожи, вместе с потолком. Ничо не пахнет, в мороз и жару никаких отрицательных моментов с материалом не происходит. Обошлось мне в очень приемлемую сумму. Не вижу смысла переплачивать за кожу. Если, конечно, авто не стоит более полутора миллиона и эко-кожа как-то неуместна, типа не по статусу и кошелек позволяет. А то, что реставрации не подлежит — да пофиг, т.к. срок службы эко-кожи ничуть не меньше натуральной, потом просто поменять можно на новую и всего делов) Мое субъективное мнение такое
Что за материал брал?
я хз, в ателье мне делали, они сами закупают. По виду похожа как на 2 фотке сверху, на ней написано №417
Спасибо Вам за статью, а каким вы бы порекомендовали обшить материалом на приборную панель?
С поправкой на ветер (внедорожник, кабриолет)
Если у вас кабрик, то лучше всего подойдёт искусственный материал.
Приложите в личку фото детали)
Спасибо, тогда чуть позже вам пришлю
Мораль сей басни такова: Не экономьте люди на своих попах. Хорошее не может стоить дешево. В из каки, хорошего не сделать.
Кстати по кускам: черная больше похожа на кожу. У светлой более равномерный ворс и прокрас изнанки. Темный скорее всего черный, я вот изнанка больше тянет на антрацид. Но по фото сказать сложно.
Мне тоже сначала показалось, что черная натуральная, потом присмотрелся и мне кажется на ней видна синтетическая сетка (если это обратная сторона).
У меня вопрос ко всем любителям и поклонникам натуральной кожи, которые кричат «натуральное есть натуральное». Т.е вы считаете, что сняли кожу с коровы и пошили вам сидение в автомобиль?
Напишу в 2 словах о производстве натуральной кожи.(НК)
Сначала идет 1)подготовка кожи : шкуру консервируют солями (хлоридом и карбонатом натрия), а затем просушивают. Потом промывают водой и растворами химических реагентов.
2)Дубление. Цель дубления — стабилизировать кожу посредством фиксации в его коллагеновой структуре дубящих соединений. Дубление производят в специальном барабане, куда добавляются сульфат хрома, сульфат и карбонат натрия.
3) Шерфование или слоение кожи. Толщина шкуру может быть разная от 0.8-1.5см её двоят, троят и тд.
4) Отделка, а вот теперь есть 2 варианта — 1) кожа анилиновая, которая просто покрыта анилиновыми красителями, у которой идеальное лицо и не надо ничего подлефовывать. Эта кожа имеет естественный, природный рисунок кожи.(такая кожа очень дорогая, и её очень мало(в мире) и она занимает 2-4% рынка.
2)когда шкура с укусами, шрамами, ссадинами, порезами или какими-то болезнями, чтобы сделать эти дефекты незаметными, применяют технологии подшлифовки лицевой поверхности.На проблемный участок кожи наносят специальную грунтовку, шпатлевку, после чего специальным горячим прессом продавливают рисунок (тиснение), повторяющий рисунок кожи. А затем уже заливается краска в барабан и окрашивается шкура.
И что тут натурального? если столько химии используют?
В производстве искусственной кожи(ИК) практически всё тоже самое, только вместо шкуры, специально разработанный материал( ткань, трикотаж, нетканое полотно)
Краски для НК и ИК производят одни и тежи химические предприятия.
и еще один момент по поводу эко или не экокожи.
ИК есть 2 видов ПВХ(поливинилхлорид) и ПУ(полиуретан).
Так вот ПВХ кожи при своем использовании выделяет пластификатор. (Если у кого-то была новая жигули и она постояла на солнце 3-4 часа, все должны помнить этот характерный замах в машине, вот это и есть пластификатор)там потолок сделан и ПВХ кожи.
А вот в ПУ ИК ничего подобного не выделяется, поэтому она и называется экокожа(экологически чистая кожа)
Столько много бредовых букв. 😱
У меня вопрос ко всем любителям и поклонникам натуральной кожи, которые кричат «натуральное есть натуральное». Т.е вы считаете, что сняли кожу с коровы и пошили вам сидение в автомобиль?
Напишу в 2 словах о производстве натуральной кожи.(НК)
Сначала идет 1)подготовка кожи : шкуру консервируют солями (хлоридом и карбонатом натрия), а затем просушивают. Потом промывают водой и растворами химических реагентов.
2)Дубление. Цель дубления — стабилизировать кожу посредством фиксации в его коллагеновой структуре дубящих соединений. Дубление производят в специальном барабане, куда добавляются сульфат хрома, сульфат и карбонат натрия.
3) Шерфование или слоение кожи. Толщина шкуру может быть разная от 0.8-1.5см её двоят, троят и тд.
4) Отделка, а вот теперь есть 2 варианта — 1) кожа анилиновая, которая просто покрыта анилиновыми красителями, у которой идеальное лицо и не надо ничего подлефовывать. Эта кожа имеет естественный, природный рисунок кожи.(такая кожа очень дорогая, и её очень мало(в мире) и она занимает 2-4% рынка.
2)когда шкура с укусами, шрамами, ссадинами, порезами или какими-то болезнями, чтобы сделать эти дефекты незаметными, применяют технологии подшлифовки лицевой поверхности.На проблемный участок кожи наносят специальную грунтовку, шпатлевку, после чего специальным горячим прессом продавливают рисунок (тиснение), повторяющий рисунок кожи. А затем уже заливается краска в барабан и окрашивается шкура.
И что тут натурального? если столько химии используют?
В производстве искусственной кожи(ИК) практически всё тоже самое, только вместо шкуры, специально разработанный материал( ткань, трикотаж, нетканое полотно)
Краски для НК и ИК производят одни и тежи химические предприятия.
и еще один момент по поводу эко или не экокожи.
ИК есть 2 видов ПВХ(поливинилхлорид) и ПУ(полиуретан).
Так вот ПВХ кожи при своем использовании выделяет пластификатор. (Если у кого-то была новая жигули и она постояла на солнце 3-4 часа, все должны помнить этот характерный замах в машине, вот это и есть пластификатор)там потолок сделан и ПВХ кожи.
А вот в ПУ ИК ничего подобного не выделяется, поэтому она и называется экокожа(экологически чистая кожа)
Экокожей она называется потому, что так она лучше продается.
Почему мы любим натуральную кожу. Прикольный вопрос. Ну наверное прежде всего потому, что с ней проще работать. Ее можно греть, она предсказуемо тянется, в отличии от «Экокожи», которая просто плавиться. Я не буду поднимать вопрос стиемости, я подниму вопрос ремонта. Если кожаное сидение, как вы там написали, можно подшлифовать и подкрасить, то из Экологически чистого материала только в перешив. Краска в нее не впитывается, шлифовать нельзя из за тонкости верхнего слоя. Порвали или потерлась — только перешивать.
Согласен, что при производстве натуральной кожи применяют много не самой полезной химии. И в все это делается для одной простой цели — чтобы исключить естественный процесс гниения. А вот шлифовать и тем более красить верхний слой никто не будет. Продают так, как она есть. И даже на крутые Бентли идет кожа с браком. Там его выявляют и вырезают.
А теперь давайте посмотрим из чего делают «Экологически чистую» кожу. Поливинилхлорид или полиуретан — это пластик в разном его сочетании. И прежде всего это вторично переработанный пластик. То есть выпили вы лемонадик, выкинули бутылку, бомжики их содрали с помойки, сдали, их переработали, обработали самой «Экологически чистой» химии на основе хлора, превратили в гранулы и отправили на производство. Не позвольте, я что то не заметил тут «Экологической чистоты». А вы?