Чем можно заменить акустический кабель
Хе, я имел ввиду «лашу»! Телефонный провод. 
А если серьёзно, на такой аппаратуре и при такой длинне особой разницы не почувствуешь!
Провода еще не менял
| sergeih писал: |
| (сейчас очень распространена бескислородная медь) |
Объясните кто-нибудь, что это за зверь и с чем его едят?
Добавлено Ноябрь 30 2005
К Вашему сведению, Самая наилучшая аппаратура создана на ламповой основе.
Прошло уже 60 лет, а качество лучше сделать не кто не может.
«. А акустические кабели какой фирмы вы собираетесь использовать? Я так и понял, что вы не специалист по домашним кинотеатрам!»
Вот так-то! Итак, знание всех законов электротехники и здравый смысл отступают перед красотой рекламы. И понтами.
Так что для действительно хорошей системы с верхней частотой около 200 МГц акустические провода НЕОБХОДИМЫ.
в физике написано что уже с 100 Гц на поверхносте проволоки сигнал.
Глубина = 1/корень квадратный (пи * частота * магнитная проницаемость * проводимость материала)
Магнитная проницаемость = 4*пи*10^-7 * относительная магнитная проницаемость проводника на
частоте, равной частоте питающего тока
Многим друзьям пришлось менять провода на авто в зоне дверей, т.к. обычные сетевые в зоне изгиба ломались на морозе как деревянные щепки. А заодно и в переносных компрессорах сменил обычные на акустические. Для себя сделал вывод: эти кабеля эластичные и выдерживают 40 гр. мороз.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:53922 Услышишь много нового. Про провода-тоже
Равняйтесь на новое поколение.
Висит на шее/шнурке и дрынчит мобильник-МР3
Им бы ваши заботы
Интересно, лампочка будет лучше светить на «акустических проводах»?
Мож потому многие ТВ страдают «потерей памяти», что китайцы хреновую медь на платы пускают?
ну наконец-то хоть кто-то поддержал. 
| Slayer писал: |
| Trimmer, ну наконец-то хоть кто-то поддержал. |
ниужели ещё остались здравомыслящие люди
Добавлено 13/02/2006 13:26
вспомнил что когда-то ещё говорили » если залить ртуть в трубки антен то показывать телек будет все каналы »
| Komuna писал: |
| Самая наилучшая аппаратура создана на ламповой основе. |
Это просто факт.
Только хороший ламповый усилитель(да и полупроводниковый то-же) с соответвтвующей акустикой не имеет смысла использовать с цифровым носителем.
У меня самодельный усилок 5.1, подключен к колонкам обычным сетевым медным проводом 2,5мм2.
Для меня хватает.
Не стоит выбрасывать деньги на ветер.
ДОБАВЛЕНО 19/01/2009 21:19 PM
Как то давно, в армии одного чай мешать послали, что бы не пригорел, так мешал, и считал, что и правда подгорит.
хотя по моему мнению адио кабели специальные просто на полу лежат удобнее у них форма интересная вот!
| Viktor_f писал: | ||||
| Доля правды в этом есть, и у некоторых представителей торговли это здорово получается, умеют убеждать, при мне один чудак до последнего хотел купить серебрянные провода для динамиков. Кажется, что обьяснил и всеравно. Как то давно, в армии одного чай мешать послали, что бы не пригорел, так мешал, и считал, что и правда подгорит. | Slayer, что бы говорить такие вещи, как вы в постах своих, надо иметь серьезные проблемы со слухом либо некоторые-с головой. Или лень элементарная-влом сравнить пару нормальных кабелей за 5 и за 40 уе. Не в обиду. Замена акустических проводов иногда так меняет, звук что ушам не веришь.Меньше межблочник, но тоже очень заметно. Viktor_f, бескислородные провода прекрасно окисляются. По определению они не имеют соединений кислорода в объеме меди. Некропостером заделался я. Но столько пустых утверждений. Подниму тему медной электропроводки. У меня дома алюминевая проводка. Решил кинуть на щиток ветку для питания аудио-аппаратуры. Купил медный кабель ПУНП 4кв.мм в двойной ПВХ изоляции. Проложил по кабель-каналам до щитка одним куском кабеля, получилось где-то 9 метров. До прокладки кабеля немного отслушал его в качестве межблочника, как показалось лучше так и проложил. В щитке поставил на эту ветку отдельный автомат. Всё хорошо, аккуратно, вот только звук с новым питанием не нравится. Как-то звучит упрощенно, не так увлекательно, как в старой алюминевой сети. вот от сюда http ://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=77 В данном случае качество воспроизводимого звука может меняться от выбранных проводов, а так же от монтажа. В литературе об этом написано много, а если изучать конкретный вопрос, то все не так просто как кажется. Согласование усилителя с акустической системой и ее выбор не маловажный вопрос в Провода имеют сопротивление, индуктивность и емкость, что влияет на искажения, это во многих публикациях описывается как согласование. Акустику, усилитель и провода продают как правило отдельно. И длина проводов измеряется в трамвайных остановках. Но для рядового слушателя как правило это не заметно, особенно, если он не знает о согласовании. Слуховой аппарат это штука интересная и индивидуальная. Мой знакомый рассказывал о слепых – так они по эху определяют конфигурацию помещения и присутствие в нем посторонних. Можно вспомнить о Паганини, у которого слух был уникален. Так что спор ни о чем. Главное, чтоб нравился. На радиозаводе имени Попова еще 80 годах была введена в эксплуатацию лаборатория, для оценки качества работы акустики, и, поверьте, цена ее была сказочная. Но даже там не было единого мнения по обсуждаемому вопросу. Я так тем более не берусь, ничего утверждать на форуме, я участвую в дискуссии, для точной информации есть учебники и специалисты в этой области. | Viktor_f Главное, чтоб нравился. (с) для рядового слушателя как правило это не заметно,- НО!! пока он не знает, что может быть лучше. Viktor_f, Так что спор ни о чем. Какой спор? Я УТВЕРЖДАЮ что в 98% случаев замена посредственного кабеля улучшает звучание. Даже замена мрачных проводов проводов в S90 на просто нормальные кардинально улучшает ситуацию. Ну, правда, все равно надо выбрасывать их потом. Замена акустических проводов в системе denon pma 2000 и cd2000 с Ultralink за 7уе на Atlas Hyper за 45уе дала такой эфект, что в шоке были все, даже искали «противофазу», настолько сцена выросла в ширину и стала ближе, появылся «воздух», дыхание, атмосфера. Зашуршали задницами скрипачи Я давно провожу слепые тесты даже с клиентами, чтобы дать понять, за что же еще сотни отдать 😀 Бытовало мнение, что влияние межблочников слышно только в системах, хоть и дорогих, но для лохов. Мол в системах таких нагрузочная способность каскада мала, т.е. большое выходное сопротивление. В аппарате, в котором ИЗМЕРЕННОЕ значение выходного сопротивления составило 50 Ом, влияние проводов прекрасно слышно. В Киеве даже самым «консервативным» могу продемонстрировать разницу, которую невозможно неуслышать. Мало того, можете забросать меня, к примеру, помидорами, но разница в звучании комплектного сетевого и стоимостью 540уе розница, показала преимущества последнего. И это в СЛЕПОМ тесте у двух человек(сначала не поверили сами, потом сказали-закрываем глаза, а то зомбирование, плацебо, психоакустика. ) Кстати, интересны мнения, как такое может быть Толи как фильтр выступает, то ли еще что. Я же говорю о практических результатах для рядового слушателя как правило это не заметно, пока он не знает, что может быть лучше. ДОБАВЛЕНО 03/08/2009 02:24 Многие ли форумчане, которые сотрясают тут воздух, могут описать системы, кабеля акустику, на которых они НЕ услышали разницу? | Давай, о рыбалке, вот вчера был, небыло клева, да и местные рыбаки в шахматном порядке по всему устью реки поставили сети. На троих наловили столько, что остался доволен только кот. Он даже рядом спал, караулил не съеденную рыбку. Зато природа, и ни какой музыки, как хорошо. Viktor_f, получи медаль за словоблудие и иди на рыбалку. Ну их, кабеля эти. Если эта ветка, просто стёб, простите за категоричность | viktor_ramb,  А фразу из топика «. Слюда с фольгой это и есть металопленка.» занёс в мемориз. Хоть автор и тролль, и стало быть, ПРЕКРАСНО понимает разницу, но как показатель «вумности» аудиофильских тем, весьма попадает в стандарт представления о аудиозомби. Акустический кабель vs. Обычный бытовой ПВС
В планах по машине есть у меня пунк: «автозвук», не хочу чего то глобального, а просто 4-х канальный усилитель ну и динамики соответственно, ну и частичная виброшумоизоляция. Хочу собрать что то средненькое-недорогое, чтоб играло чуть громче стока и без искажений, делать буду для себя, то есть озвучивать улицу желания нет)))) Так вот изучая цены, уж больно напрягает цена коммутации. Вот и решил погуглить в чем же отличия по качеству звучания обычных и акустических кабелей и наткнулся вот на такое вот видео. P.S. Вообще понимание о звуке у меня есть. Но там, в чем я немного разбираюсь, большая часть соединений идет через толстые кабеля на концах которых XLR, а усилители и то что воспроизводит звук включается в розетку=))) Volkswagen Golf 2001, двигатель бензиновый 0.5 л., 10 л. с., передний привод, механическая коробка передач — автозвукМашины в продажеКомментарии 27
у меня EOS 4 жильный на сч/вч, удобство в единой изоляциия, она толстая, но гнущаяся. Поэтому провод дороже.
Берите смело ПВС или ШВВП с достаточным сечением и не зацикливайтесь на аудиофильских заморочках — это чистой воды маркетинг + полное неприятие инженерных подходов в электротехнике.
Измерять сопротивление обычным мультиметром — это НОНСЕНС!
Лабораторные испытания-это сила. Лучше 10 мин потратить на просмотр видео, чем пол дня читать споры на разных форумах.
Видео — халтура, с точки зрения метрологии.
на S 90 вылетел вч динамик. Вскрыл-провода реально тонкие. 1 или 1.5 мм2. Вот и решил изучить вопрос, пока динамик едет-стоит ли менять провода на провода большего сечения, или акустические. Судя по всему-не стоит. Да и провод до колонок меньше 3м. Летом, если руки дойдут, надо внешний вид обновить-все равно динамики снимать придется.
Так я тоже сторонник применения обычных проводов с достаточным сечением. ПВС, ШВВП, ПВ3 и др.
не вскрыл бы-не заморачивался. Стало интересно-что люди думают. Ну и понеслось. Интересные споры на некоторых сайтах. У кого аппаратура на действительно дорогая-те кричат, что стоит. А нищебродам вообще слушать музыку на советской аппаратуре не стоит. Иными словами-весело читать. Из обсуждений аппаратуры споры переходят в обсуждение содержимое карманов.
«аудиофилия» — это отдельная субкультура, не имеющая ИЧЕГО общего с грамотными инженерными подходами к построению аппаратуры. Своеобразный кич. Меломаны слушают музыку, а «аудиофилы» — искажения. А в ролике — выводы правильные, а постановка теста с лабораторной точки зрения — НИКАКАЯ.
в инете есть интересный пример. Группа таких знатоков слушала музыку на разных аппаратах. Не видя аппаратов- они были за ширмой. Все раскритиковали дешевый. Ширму убрали-а там живые музыканты играли…Может и баян.
Я видел подобный ролик — красиво их «обули», аудиофилов!
Будь линие деньги-сам бы аппаратуру махнул. Из этетических соображений. Красиво зараза смотрится-по сравнению с моей. Даже простые стрелочные индикаторы делают прослушивание приятней. У меня амфитон 002-он в этом отношении сильно отстает.
Мой приятель — поклонник хорошего звука.
Мой приятель — поклонник хорошего звука. я цены смотрел. Жесть. Особо впечатлили наушники с усилителем 4.5 ляма.
Пвс — вечный, ничего с ним не будет. Просто смотри чтоб сечение было нормальное. На усилитель тоже бери с хорошей изоляцией и сечением. Не обязательно покупать спец провода за бешеные деньги, они лишь для красоты. Главное — сечение. Ну и предохранитель не забудь
Если обычный кабель будешь брать, то ищи с хорошей оплеткой, чтоб на морозе не задубел и не сломался в районе гофры на дверь.
когда люди слушают мр3 с телефона по блютусу в машине провода уже не имеют значения… 🙂 качество в первую очередь зависит от источника, а чем уже соединяются динамики с усилителем дело десятое, к тому же о таких нюансах соединения акустики можно утверждать нажолясь в помещении с аппаратурой hi-end класса, но никак не в авто, тем более когда авто движется, к чему я веду, в конфиге эксплуатации музыки в авто выбор материала соединения некритичен, в штатной проводке используется обычный провод и ничего, электроны как бегали так и будут бегать, вопрос лишь в долговечности «хождения» проводов, кто то окислится раньше кто то позже вот и вся логика Бюджетное решение: акустический кабель своими руками
Если вам вдруг по каким-то неведомым причинам срочно надо кого-то напугать, то покажите этому человеку нынешние рублевые цены на фирменные акустические кабели. Поверьте, это неплохая забава — людям реально становится дурно от всех этих цифр. Ужас, недоумение, смех и слезы — этот зажигательный коктейль эмоций практически так же неизбежен, как очередное утро понедельника.
В качестве донора мы возьмем самый обычный двухжильный кабель ПВС с сечением каждой жилы по 2,5 квадратных миллиметра.
Да, это кабель, сделанный из той самой драгоценной чистой меди безо всяких там добавлений алюминия и прочей ненужной требухи, которую суют в совсем бюджетные «акустические кабели» для караудио. ПВС — совершенно беспафосное электротехническое изделие, при всем при том, не уступающее по ТТХ изделиям с ценником как минимум вчетверо бОльшим. В принципе, на этом можно было бы и закончить мое повествование, однако, есть у этого кабеля один изъян: толстенная изоляция, усложняющая его использование в автомобиле, да и эстетика белой ПВХ — так себе. От неё мы избавляемся без сожаления.
И при помощи этого самого шуруповерта скручиваем аккуратную косичку.
Для фиксации косички, воспользуемся ноу-хау Mirage990 : используем фум-ленту. В данном случае применялась лента толщиной 0,2мм — она прекрасно стягивает жилы и практически не добавляет толщины будущему изделию, в отличие от, например, изоленты.
Процесс довольно трудоемкий и весьма заунывный, но если вам начнет надоедать — вспомните сколько денег вы экономите. Вам станет легче.
Теперь, красоты ради, да защиты для, натягиваем поверх кабельную оплетку ака «Змеиная шкура», концы которой закрепляем термоусадкой, которую, кстати, можно использовать еще и как цветовую маркировку (лево\право, мидбас\середина\твитер и т.п.).
В результате мы получаем кабель, совершенно не уступающий по своим свойствам сородичам из мира караудио, а по эстетике, пожалуй, даже их превосходящий.
А, главное, это решение серьезно сэкономит бюджет вашего инсталла. PS Отвечу на самый частый вопрос. Экрана нет потому что это акустический кабель. Акустические кабели делаются без экрана потому что акустическим кабелям экран не нужен. Заводские акустические кабели не выпускаются с экраном, за редкими исключениями, по причине того, что акустическому кабелю экран не нужен. По этой самой причине я не стал экранировать изготовленный мной акустический кабель. Если бы я делал межблочной кабель, то у него бы был экран, а акустическому кабелю он не нужен, поэтому я его не сделал. Надеюсь, я доступно написал ответ на этот вопрос и он у вас впредь не возникнет. Благодарю за внимание. Комментарии 524
Точно.Еще кабеля надо прокладывать в деревянных коробочках.из тысячелетнего дуба. Дуб это крайний случай. Лучше подходят короба из бука или сицилийского ясеня урожая 64 года.
А зачем его свивать если он не межблочный, человеку лет 14 походу…
Так, ну то, что ПВС кабель — это кабель богов, я уже давно понял и лет 7 он у меня в машине живёт в некоторых узлах и всё с ним прекрасно там.
Такова воля Аллаха…)
Пост конечно интересный и даже может чем то и кому то будет полезен но ты друг глубоко ошибаешься, пусть это и медь но само сечение проводов отличается и заменить на 100% его не удасться, если взять за твоё даже сравнение то могу тебе сказать так что провод ПВС 2,5 квадрата будет такойже как и акустический в 1,5, а может быть дажеПВС будет хуже, а цена будет не на много отличаться, прежде чем в водить людей в заблуждение Тывы почитал что то про это
насколько велика разница, и стоит ли заморачиваться и делать витой кабель из обычного?
Витой в дверях не будет ломаться, а так можно и обычный
спасибо давно последовал вашему примеру 🙂
Убил последний абзац)))))
Хороший вариант среднего качества своими руками) сколько стоит 5 часов собственной работы, нужно прибавить к стоимости кабеля)
Чтобы 5 часов оголять кабель нужно быть крайне «талантливым» человеком
Не могу понять а как межблочник использовать можно?
Акустический кабель из магазина можно использовать как межблок?
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю.
Да там все просто: купить кабель Klotz MC5000 и спаять межблок из него. Дёшево и сердито.
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю. Межблок можно делать из UTP кабеля витой пары без экрана. Была в inete статья человек, какой то научный работник, делал и всё измерял.
Опыта мало. Только начинаю изучать все. Поэтому спрашиваю. www.drive2.ru/c/1622561/ Из микрофонного кабеля 🙂 с тебя лайк купехи)))))
Все фигня, я тут наплел непойми чё, теперь аудиофилов форумные баталии читаю в поисках истины
да че там читать… секрет хорошего аудиофильского звука — это сто тысяч долларов золотом переплавленных в аппаратуру…)
Есть сто рублей десюньчиками )
пффф… у меня сто с гаком рублей однокопеечными…)))
Есть сто рублей десюньчиками )
Спасибо огромное! В закладки.
А ничего что ПВС не предназначен для использования в АМ и его рабочие диапазоны темпиратур на много ниже тех, которые требуются в АМ? Предлагаю заменить ПВС на ПГВА, он и дешевле, и оплетку снимать не надо и отвечает требованиям гост, начинка- таже медь.
Пункт ГОСТа, пожалуйста)
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить. Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов, PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод.
Ваша печка и зона под торпедой может греться от системы отопления значительно вышею чем 40 не говоря о летнем периоде. Масло ож и бензинприсутствуют в ам соответственно есть такие понятия как пары а так же нарушения целостности магистралей. И если в вашей АМ все хорошо и предположим что все эти факторы исключены то неопытный парнишка на старой шестерке в сочах может последовать вашему совету что может привести к выходу из строя гу или более печальным последствиям. Прицедентов более чем достаточно. И госты не дураки пишут. За последний год я написал 2 заключения 1 по воспламенению ам второе по порче бортового оборудования в следствии нарушений правил монтажа и использования неподходящих материалов.
у меня на двух машинах так было!) в одной сам делал, а купехе ПВС было все и кг35 на скрутках )))к ПВС присандалил луженые клеммы с дыркой, чтобы в усе не шатались, а кг обжал прессом как надо!
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить. Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов, PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод. А КГ 2х2.5 для этих же целей можно использовать?
у меня в бж есть статья www.drive2.ru/l/495927299078619320/, тут много полезной информации
То есть если использовать ПГВА, нужно тянуть отдельный провод от плюса и минуса каждого динамика к плюсу и минусу усилителя? Из не бывает где сразу плюс и минус — двойных?
Двойных пгва не встречал. Вот если сделать все как написано в этой статье, но использовать пгва, то получатся идеальные аккустические провода. Особенно если скрутить их по 36 оборотов на метр длинны. Пролем в снейкскин затолкать сложенный пополам провод не составляет. Потом разрезать провод, получится два полюса.
Может мне тебе все ПУЭ/ISO рассказать? Это денег будет стоить. Так же можно пользоваться проводами КУГВВ и FLRYY но это оч дорого PS у ПВС провода для защиты от внешней среды используется внешняя оболочка которая благополучна была удалена, внутренняя изоляция(на проводах которая) используется исключительно для изоляции жил между друг другом. она не предназначена для защиты провода от всех пагубных воздействий окружающей среды. Не говоря о том что ПВС рассыпается при попадании на него ОЖ, бензина или масла, а верхний придел рабочей температуры всего то 50 градусов, PPS Я не говорю, что это плохое решение я говорю что провод выбран не верно. решение отличное и я себе сделаю так же. но ПВС не тот провод. Извиняюсь за некропостинг, но у меня вопрос : Вы описываете ПВГА или ПГВА?
Некропостинг засчитан. ПГВА
Спасибо, а то уже весь яндекс с гуглом задрал:)
А ничего что ПВС не предназначен для использования в АМ и его рабочие диапазоны темпиратур на много ниже тех, которые требуются в АМ? Предлагаю заменить ПВС на ПГВА, он и дешевле, и оплетку снимать не надо и отвечает требованиям гост, начинка- таже медь. 7 или 8 лет у меня через салон в дверь идёт ПВС на дополнительную кнопку ЦЗ и проблем никаких. При этом дверь открывается и закрывается регулярно, в любую погоду. Год идёт ПВС от датчика скорости на мосту до соединения в багажнике, конечно, с дополнительной изоляцией, но всё-же. И где-то ещё тянул ПВС по машине и тоже никаких с ним проблем нет. Что я делаю не так?)))
Госты читай, развалиться все провода должны, растрескаться изоляция, позеленеть медь должна. Давай по новой Миша все %у#ня. Я изоляцию не снимал, но у меня протянут провод отдельный на каждый мид, серединку и твитер. Тоесть по 4 пары в каждую дверь. Колбаска еще та. Но пвс был в прошлом авто, в новый авто я купил провод термостойкий в тефлоновой изоляции как на утюгах. Мне показалось прикольным визуально его покрытие. Косяк в том что я запарился 100 метров прокидывать. Но по звуку 6кв.мм 4кв.мм и 2.5кв.м 1.5кв.мм не услышал как и потерь. Обычная трехполоска с процессором без изысков.
То есть, то, что я госты не читал, дало то, что за 8 лет обыным проводам не настал кирдык? Это так работает? 🤣
Конечно, еще не читал? Как прочитаешь, карета превратится в тыкву а принцесса в жабу
я так понял что без разницы межблоки за 7000 или мистери 700.разница не ощутима на слух
А при чем тут межблоки?)
я так понял что без разницы межблоки за 7000 или мистери 700.разница не ощутима на слух Нет вот тут уже провода за 300 точно не подходят. Межблоки это другое направление. Дешман может ловить Наводки от генератора, катушек, бензонасоса и т.д
Уважаемые любители автозвука. Вся эта ФИШКА со специальными АКУСТИЧЕСКИМИ кабелями не более, как обыкновенная РЕКЛАМА товара. |
