Чем закрыть/замазать минвату
Вата слишком лёгкая для базового армирующего слоя.
То есть, если я правильно понимаю, если ее заштукатурить, даже с сеткой, будет отваливаться?
Может ее закрасить чем-нибудь можно, чтобы не осыпалась
Wachovski написал:
Может ее закрасить чем-нибудь можно,
можно.
Но лучше закрыть пароизоляцией, которую можно приклеить к вате на двусторонний скотч.
Пароизоляцию на быстросохнущий клей приклейте либо грибки вынимайте и крепите в пироге.
Wachovski написал:
То есть, если я правильно понимаю, если ее заштукатурить, даже с сеткой, будет отваливаться?
Может ее закрасить чем-нибудь можно, чтобы не осыпалась
Wachovski написал:
Может ее закрасить чем-нибудь можно,
можно.
Но лучше закрыть пароизоляцией, которую можно приклеить к вате на двусторонний скотч.
Завтра буду в квартире, посмотрю какая конкретно вата. Спасибо за советы, реально беспокоит этот вопрос. Не очень хочется гипсокартонный потолок, хотя рабочие уговаривают именно на него. А нормально посчитать стоимость натяжного не смогу пока не пойму каким образом и за какие деньги закрыть вату )
Добрый день!
Посмотрел, используется Rockwool акустик ультратонкий.
Wachovski написал:
Добрый день!
Посмотрел, используется Rockwool акустик ультратонкий.
Wachovski написал:
Добрый день!
Посмотрел, используется Rockwool акустик ультратонкий.
Охренеть какой тонкий сарказм ))
То что эта хрень не работает я знаю прекрасно, был против его монтажа, но пока был в отпуске его нам смонтировали родители (оплатили работы) «в подарок». Снимать этот долбаный ковер не вариант как раз чтобы не обидеть )))
Тупо но както так.
Теперь вот и появилась проблема чем это г&.но закрыть чтобы оно хотя бы не сыпалось на натяжку
Wachovski написал:
Рабочие предложили заштукатурить,
Могли бы плотным геотекстилем. Но с горючестью проблемы. Разве что пропитать антипиреном
Wachovski написал:
Добрый день!
Посмотрел, используется Rockwool акустик ультратонкий.
Охренеть какой тонкий сарказм ))
То что эта хрень не работает я знаю прекрасно, был против его монтажа, но пока был в отпуске его нам смонтировали родители (оплатили работы) «в подарок». Снимать этот долбаный ковер не вариант как раз чтобы не обидеть )))
Тупо но както так.
Теперь вот и появилась проблема чем это г&.но закрыть чтобы оно хотя бы не сыпалось на натяжку
Спасибо за совет ) Залил ее из садового опрыскивателя ГГП Dulux, поверхность покрылась жесткой корочкой, думаю то что надо! ))
Спасибо за совет ) Залил ее из садового опрыскивателя ГГП Dulux, поверхность покрылась жесткой корочкой, думаю то что надо! ))
Спасибо за совет ) Залил ее из садового опрыскивателя ГГП Dulux, поверхность покрылась жесткой корочкой, думаю то что надо! ))
Спасибо за совет ) Залил ее из садового опрыскивателя ГГП Dulux, поверхность покрылась жесткой корочкой, думаю то что надо! ))
Полами не занимаетесь случаем? Есть и по ним вопрос весьма актуальный ))
Полами не занимаетесь случаем? Есть и по ним вопрос весьма актуальный ))
Приобрел паркетную доску, размер 127x1860x13. Для выравнивания поверхности сделали наливной пол. Сейчас предлагают два варианта укладки:
Wachovski написал:
Приобрел паркетную доску, размер 127x1860x13. Для выравнивания поверхности сделали наливной пол. Сейчас предлагают два варианта укладки:
Утепление изнутри минватой — ошибки с серьезными последствиями
Утепление изнутри минеральной ватой сходно с диверсией с целью нанесения максимального ущерба строению и людям. Нормативы требуют, специалисты рекомендуют теплоизолировать только снаружи здания.
А утепление изнутри — крайняя вынужденная мера, и выполняться оно должно по определенным правилам. Можно ли это делать с использованием минеральной ваты с особыми мерами по защите конструкций?
Определимся по порядку — как правильно теплоизолировать, как должна применяться минвата, какие существуют распространенные ошибки и мнения на этот счет.
Недостаток утепления изнутри — замораживание
При утеплении изнутри, не только минватой, но и любым теплоизолятором, стена оказывается огражденной от тепла, поэтому ее температура понижается.
Более того, при достаточно большом количестве утеплителя, стена может промерзать насквозь. Замораживание конструкции это всегда плохо, ведь для любого материала существует конечное число циклов заморозки до его разрушения. Еще хуже, если стена будет замораживаться в увлажненном состоянии. В данном случае так и будет.
Увлажнение, образование росы
Точка росы — температура при которой из воздуха выпадает роса, будет располагаться прямо на стене. Точнее, конденсат может начинать выпадать и в утеплителе, но холодная поверхность стены также сконденсирует на себе воду.
И воды будет очень много, она будет поступать на стену также из утеплителя, особенно если применить минеральную вату.
На мокрой стене разведется отличная «жирная» плесень и большие колонии гнилостных микроорганизмов. Все это будет находиться внутри помещения, расползаться от мокрой разрушающейся стены по потолку, полам… Жильцам понадобятся средства спасения.
Наконец, при утеплении изнутри, теплоизолятор и отделка займут часть полезного пространства. Полезная площадь комнаты уменьшится примерно на метр квадратный. Это много.
Указанные выше недостатки можно обойти и нивелировать (кроме съедения полезной площади). Но только, если для внутреннего утепления применяется не минеральная вата.
Минеральная вата увлажняется, накапливает воду
Минеральная вата не подходит для утепления изнутри даже при вынужденных ситуациях из-за своих свойств. Этот утеплитель отлично пропускает через себя водяной пар и может накапливать внутри воду, становясь просто мокрым.
Понятно, что при утеплении изнутри утеплитель взмокнет из-за нахождения в нем точки росы и отсутствия вентиляции. Последствия известны.
Материал состоит из мельчайших волокон базальта или других минералов. Ее делают также из доменных шлаков и из силикатов (стекловата), эти образцы дешевле. Для связывания волокон между собой применяются фенол-формальдегидные смолы, такие же, как при производстве ДСП.
Хорошей теплоизоляцией минвата обязана воздуху заключенному между множеством переплетающихся волокон. Если воздух вытеснит вода, хотя бы частично, то требуемые теплоизоляционые качества исчезнут.
Даже небольшое повышение влажности (на 2%) этого утеплителя приводит к значительному снижению (до 8%) его теплоизоляционных свойств.
Внутри помещения минвата вредна
Часть волокон имеет микроскопические размеры, являются канцерогенами (вызывают онкозаболевания органов дыхания). Смолы испаряются, а при нагревании — значительно, являются вредными веществами для здоровья. Применять минвату внутри помещения в принципе не запрещается.
Но она должна быть надежно изолирована от жилого пространства, желательно чтобы испарения из нее не попадали внутрь дома, а отводились наружу. Разнос волокон из минваты по дому (квартире) не допустим. Отдельные специалисты, из-за потенциальной опасности для здоровья, рекомендуют вообще применять минвату только снаружи помещений.
Работы с минватой должны производиться только со средствами индивидуальной защиты.
Почему хотят утеплять изнутри
Почему желание утеплить изнутри велико?
Какие способы не верные
Несколько распространенных мнений насчет создания внутренней теплоизоляции.
Натянув полиэтиленовую пленку прямо по стене, а затем по минвате проблема увлажнения не решается. Хозяева впоследствии могут разрезать пленку и бесконечно удивляясь слить из утеплителя воду. Пар все равно будет проникать за пленку, и даже через нее, и там конденсироваться на перепаде температур — ведь вентиляция отсутствует. Стена будет увлажняться под полиэтиленом.
В общем…. А зачем все это, если утеплитель намокнет, и не будет выполнять свои функции?
Как применяется минвата
Минеральной ватой можно утеплять все конструкции дома, кроме фундамента. Классическое применение — термоизоляция кровли над мансардным этажом. Там минвата укладывается между стропил, именно этот утеплитель наилучшим образом сочетается с деревом, — не препятствует «дыханию» древесины.
Можно утеплять и стены из любых материалов снаружи здания. Везде, где минеральная вата применяется в качестве утеплителя должно быть организовано ее проветривание. Точнее, над слоем, со стороны пониженного парциального давления, должен быть сделан вентиляционный зазор.
Сам теплоизолятор при этом укрывается диффузионной (паропропускной) мембраной, которая нивелирует давление ветра, и препятствует разносу опасных волокон.
С внутренней стороны (со стороны источника пара) минвата может ограждаться специальным пароизолятором согласно проектных решений. Но при утеплении стены пароизоляция не применяется. Достаточно того, что со стороны улицы воздух будет осушать утеплитель двигаясь по вертикальным вентиляционным зазорам. Также стены с внутренней отделкой всегда сдерживают поступление пара в утеплитель.
Минеральная вата является самым продаваемым утеплителем. Нужно только ее правильно применить, и эффект будет отличным. Ценятся большая долговечность, возможность эффективного осушения всей конструкции и увеличение ее долговечности, возможность менять утеплитель без разрушения материалов в системе вентилируемого фасада, и др. Как видим, утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения.
Чем закрыть минвату чтобы не пылила
Базальтовая вата не пылит – миф развенчан
Существует и даже активно поддерживается некоторыми специалистами предположение о том, что при использовании минеральной ваты может наблюдаться эмиссия ее волокон. Это означает, что некоторые из них под воздействием воздушных потоков могут вырываться из поверхностного и приповерхностного слоев материала, образуя пыль. Проведенные эксперименты убедительно доказывают, что это мнение ошибочно.
По поводу проведенных экспериментов свой комментарий дал Гагарин Владимир Геннадьевич, доктор технических наук (МИСИ), завкафедры «Отопление и вентиляция». В упрощенном виде он объяснил суть всех исследований: образцы минеральной ваты были помещены в специальную остановку, где искусственно над ними создавались воздушные потоки, имеющие скорость от 5 до 25 м/с. Без преувеличения можно сказать, что эмиссия волокон этого утеплителя изучалась практически в условиях ураганного ветра. Для получения достоверных результатов эксперименты имели продолжительность от нескольких месяцев до двух лет! Таким образом, можно смело утверждать, что за 50 лет эксплуатации (обычно гарантированный срок) общая эмиссия частиц минеральной ваты минимальна и практически отсутствует.
В большинстве стран мира при выполнении строительных работ в качестве теплоизоляционного слоя используется именно этот материал. Данный факт легко объясняется доступностью, невысокой стоимостью и прекрасными эксплуатационными свойствами минваты. Она не только хорошо сохраняет тепло, но и не подвержена горению, экологична и прочна. Фирмы-изготовители, входящие в РОСИЗОЛ (Ассоциация российских производителей качественной теплоизоляции) гарантируют, что выпущенная ими продукция прошла строгий контроль качества и способна без проблем использоваться не менее 50 лет. Последние исследования только подтверждают это.
Утепление дома крошкой базальтовой ваты, или мифы и реальность об аспирации
Каждый хочет сэкономить при строительстве загородного дома. Поэтому застройщики ищут стройматериалы подешевле. Например, вместо дорогого минераловатного утеплителя в виде плит, покупают недорогой вариант — т.н. аспирацию каменной ваты — крошку полученную из её отходов. Оправданна ли эта экономия? Ответ в статье, основанной на реальном опыте участников FORUMHOUSE.
Особенности и стоимость аспирации каменной ваты
Чтобы разобраться в плюсах и минусах крошки из базальтовой ваты, надо понять, что это за материал. Аспирация минеральной ваты это — отходы производства. Например, с завода где производятся плиты каменной ваты или сэндвич-панели. Обрезки измельчают и насыпают в мешки объёмом по 0.2 – 0.3 м³ или биг-бэги вместимостью 500 — 1000 литров.
Физические свойства теплоизоляции напрямую влияют на сферу её применения и особенности проведения работ. Изготовители и продавцы аспирации рекомендуют укладывать крошку только на горизонтальные поверхности, чтобы она со временем не сползла вниз, например, в стене. Трамбованием можно увеличить плотность уложенного утеплителя. Здесь, главное — не переусердствовать. Если фанатично утрамбовать насыпанную базальтовую крошку, то можно достичь плотности укладки в 100 и более кг/м³. Но, тем хуже будут теплоизоляционные свойства этого материала.
Итак, насыпной утеплитель имеет свойства аналогичные обычной каменной вате. Это —негорючий, паропроницаемый рыхлый материал, который надо защитить от водяного пара, конденсата и атмосферной влаги.
Главный плюс аспирации — низкая цена. Сравните: в среднем, 1 куб крошки из каменной ваты стоит 600 – 800 руб., а цена одного куба плит из каменной ваты варьируется, в зависимости от бренда, от 1500 до 2000 руб.
Утепление дома насыпным базальтовым утеплителем в виде крошки
Хотя цена на аспирацию привлекательна, для большинства застройщиков базальтовая крошка — «кот в мешке». Непонятно, как с ней работать. Не слежится ли она со временем. Не отсыреет ли. Не вызовет ли мелкодисперсная пыль из отходов минваты аллергию. А главное — не приведёт ли такое кроилово к попадалову?
Искал утеплитель и наткнулся на аспирацию. Цена заманчивая — 500 руб. за 1 куб. По консистенции, крошка похожа на эковату. Ищу по этой теплоизоляции отзывы реальных пользователей. Кто-то уже утеплял такой крошкой каркасный дом? Хочу теплоизолировать стены и перекрытия. Кстати, я спрашивал у продавцов крошки, можно ли её задуть. Говорят, что нет. Пылесос не потянет её из-за веса.
Мне кажется, экономия обойдётся себе дороже. Это же отходы производства! Ноунейм продукт. Кто даст на неё гарантию качества и соответствие всем заявленным характеристикам? Лучше купить обычные плиты каменной ваты и не морочиться с монтажом аспирации.
Я думаю, крошку не стоит сыпать в стены, а вот в перекрытия и пол самое то.
Я утеплил каркасник крошкой из каменной ваты. Сыпал её в углы стен. Чтобы теплоизоляция не осела, трамбовал её палкой, но без фанатизма! По моим расчетам плотность вышла 100 кг/м³.
Участник портала действовал так:
Я аспирацией утеплил каркасный дом. Уложил её в стены, на крышу и в перекрытия. Всё утрамбовал. Ничего не осело. «Коробка» получилась очень теплой. Теперь экономлю на отоплении.
А я утеплил крошкой каменной ваты перекрытие холодного чердака. Толщина утеплителя 20 см. Засыпал на черновой потолок, который сделал из сплошной обрешётки доской дюймовой. Со стороны помещения — пароизоляция. Сверху утеплителя — плотная ветрозащита. Материал мне очень понравился. Мне он обошелся бесплатно — забрал отходы производства сэндвич-панелей. Ещё крошка хороша заполняет труднодоступные места — узлы примыкания стропил и лаг. Из минусов — мешки тяжело поднимать на второй этаж. Материал сильно пылит. После укладки обязательно закройте его ветрозащитой, иначе задохнётесь от пыли!
А я задул аспирацию как эковату. Плотность примерно 60-65 кг/м³. Усадки нет.
Меня подкупила низкая цена крошки из каменной ваты и возможность утеплить сплошным слоем «узкие» места, чтобы не допустить «мостиков холода». Трамбовал сам. Это просто. Слой утеплителя толщиной 15 см получился очень плотным. Пыли много, но я работал в респираторе. Больше устал от того, что приходилось перегружать утеплитель из биг-бегов в мешки по 200 литров и таскать их наверх.
Интересен опыт участника портала с ником Dekagon. Он утеплил свой необычный каркасный дом-юрту крошкой из минваты.
Мне повезло, недалеко от места строительства моего дома есть цех по производству аспирации. Я посчитал, что утеплить «коробку» обычной каменной ватой мне обойдётся в 100 тыс. руб., а утепление «отходами» стоило всего 10 тыс. руб! Как вам такая разница? Утепление дома аспирацией не отличается от теплоизоляции конструкций сыпучими материалами. Монтируем пароизоляцию. Засыпаем аспирацию. Периодически её утрамбовываем. Закрываем её ветрозащитой. Я утеплил крошкой и стены и перекрытия. Толщина утеплителя – 20 см.
Чтобы гарантированно не допустить попадания аспирации внутрь помещений, пользователь изнутри обшил стены фольгоизолоном.
По словам Dekagon, за время эксплуатации дома, недостатков в утеплении дома крошкой из каменной ваты он не нашел.
Выводы
В статье мы рассказали о ключевых моментах по использованию аспирации каменной ваты. Подытожим сказанное. Итак, плюсы крошки из минваты:
Недостатки утеплителя полученного из отходов производства каменной ваты:
Рекомендуем тему, где подробно рассказывается об использовании аспирации минеральной ваты — Декагон, или путь от сферы к коаксиальной юрте.
Пыль от минеральной ваты и потолок
Добрый день. Собрался делать гипсокартонный потолок(2 уровня), и хочу положить внутрь минеральную вату, чтобы глушить эхо от телевизора, голосов и т.п. Вообщем чтобы не резонировала конструкция. В потолке будут споты. Очень интересует как защитить споты (крутящиеся) от попадания через их щели пыли от минваты в комнату?
Мастеров онлайн: 510 Заказов в неделю: 926 Предложений в сутки: 835
Я имел ввиду, что в поворотном светильнике есть щели. А так как вата расположена на светильниками в эти щели будет падать пыль от ваты. Светильник встраивается в прорезь в гп потолке.
заклеить пленкой или продается шумка с уже наклееным слоем
А если вместо ваты напхать синтепон? И нужно ли делать в этом случаи пароизоляцию в гостинной?
кроме звукоизоляции необходима и пожаробезопасность
Чтобы потолок не резонировал его нужно правильно смонтировать, использовать демпферную ленту в местах сопряжения с несущими конструкциями. Можно ГКЛ в 2 слоя положить со смещением. А вот если у Вас студия звукозаписи )), то Вам понадобится специальная изоляция. От эха минвата не спасет, т.к. звук отражается от ГКЛ, нужны звукопоглощающие материалы, например: ковер. А чтоб не попадала пыль и минвата не разрушалась под действием температуры светильника сделайте колбу вокруг спота внутри потолка из того же гипса, либо других материалов.
Олег, а минвата под ГКЛ спасет (хоть немножечко)) от верхних ударных звуков, типа мячик прыгает, танцы взрослых, прыжки детей?)) я понимаю, что это всё идет и по монолитным стенам, но всё же?
Здравствуйте, Дарья. Естественно, небольшой эффект будет, цифрами не обладаю, но думаю порядка 10-15% снижения звука удара за счет изолирования потолка, как эпицентра удара, и снижения эха за ГКЛ потолком.
Нет не студия. Конструкция уже сделана без демпферов. И стоит вопрос что же использовать хотябы чтобы гасились резонирующие звуки внутри конструкции(пофиг на шумоизоляцию от соседей) и одновременно было безвредно, в небольшом пространстве?
Пароизоляция,а крепить на грибки финвату,а лучше минплиту высокой плотности
А как крепить блоки в таком каркасе (в файле фото)? И обязательна ли пароизоляция в гостиной?
изоспаном закрыть все
Не нужна пароизоляция?
А если я фольгой их обматаю, не будет ли перегриваться светильник?
Константин,то,что у Вас на фото никакой звукоизоляции не даст.А точнее её будет ровно 0!Можете эту вату вытащить и выкинуть на помойку-это единственное её место,а не там,куда Вы её напихали.Даже,если бы Вы сделали сплошной потолок без этой архитектуры в форме круга и вата была бы по всей площади потолка,то Вы бы всю работу по звукоизоляции убили бы светильниками(как Вы их называете споты).Также как и те,кто делает в стене кучу внутренних розеток и потом удивляются почему они слышат соседей.Если Вам важна архитектура,то просто вытащите вату,т.к. смысла в данном случае в ней нет и спокойно ставьте светильники.Если нужна звукоизоляция,то это уже многоуровневый потолок и опустится Ваш обруч круга значительно ниже,чем сейчас.Дешёвых и простых решений по звукоизоляции помещений не существует.Удачи!
Спасибо. Уже принял решение снять вату)
А не будет ли резонировать внутри пустое пространство?
правильно вам посоветовал Алексей снять вату, она там лишняя, и вполне возможно при холодном потолке может набрать конденсата.