Империя vs Республика (Star Wars)
Политика. Тред закрыть.
В оригинальных трех частях да, Империя зло и все такое. Но в новых трех республика тоже показана как сборище придурков погрязших в коррупции, бюрократии и тд. Причем не только политики, но и орден джедаев.
Mimon
> Вопросец: почему Империю считали «злой»?
Потому что Дарт Вейдер одет во все черное и это показывает его принадлежность
к Темной Стороне Силы.
Barabus
> Между империей и республикой разницы никакой.
Океу
Mimon
> Я-таки думаю, что с приходом к власти Палпатина нихрена в их галактике не
> изменилось: как жил себе народец по своим канонам, так и продолжал жить.
Ducat
> Обывателям было насрать,
Вы не очень внимательно смотрели фильмы. Это школьникам было наплевать, а взрослое население активно участвовало в политической жизни страны. Это мы видим в новых доснятых эпизодах-приквелах. Людям не нравится когда их держат за скотов. А с приходом Палапатина их полностью устранили из участия и превратили в свободных рабов. Туда не ходи сюда не ходи налоги плати. И продолжали зажимать при этом загребая ресурсы планет. В фильмах это все показано. Плюс там и социальных благ никаких, Палаптин старался только увеличить надой. Хотя кто-то конечно и хорошо устроился как обычно, но основную массу явно не устраивал такой диктат. Как бы глупо говорить, что воду мутили принцессы. Если народу хорошо он за принцессами бы не пошел. А там еще дело в том, что
СМИ было полностью в руках Палапатина и народ был дезинформирован. Так бы они еще быстрее поднялись, если бы не были в информационном вакууме, ведь Палапатин им внушал, что возбухать бесполезно, что он самый сильный и у него шар этот, как его забыл, шар с лазером. Никому не понравится когда шаром с лазером угрожают. И так же не надо забывать, что с приходом к власти Палапатин выпилил всех джидаев в округе, что бы небыло конкуренции кому это понравится?
И вообще нормальному человеку в основном свойственно не любить диктат. Люди могут любить лидера, но Палапатин таким не являлся, так как пришел через силу и обман и вообще был мерзкий. Вот так все и объясняется.
=A=L=X=
Плюсую, отличный пост. Мне нравится.
Что лучше империя или республика звездные войны
1. ОТНОШЕНИЯ К ДРУГИМ РАСАМ.
Абсолютно нетерпимое. Все расы кроме людей считались второсортными существами. Их никогда не допускали даже на самые маленькие гражданские посты, не говоря уже об армии. Большинство экзотов были рабами. Император мог приказать уничтожить любую расу без причины.
Есть система. В армию отбирались только те, кто проходил Академию. В целом, армия Империи должна была по теории состоять из профессионалов, но о профессионализме армии судят по сражениям, а войну Империя почти проиграла.
В армию брали всех без разбору, кто мог держать в руках штурвал или винтовку. Новобранцы проходили краткий курс или не проходили его вообще. Армия Альянса состояла из непрофессионалов или частично умелых солдат. Но это не помешало Альянсу одержать победу.
Должен сказать, неплохо. Но.
1. Не имеет значения, кто любил, а кто не любил. Для того, чтобы всем было хорошо, рабства не должно существовать вовсе. Я конечно понимаю, что это была Империя, но и в Империи рабства быть не должно. Есть империи без рабства. В Альянсе рабство было запрещено вовсе, все расы были равны.
2. С кем был знаком Лэндо? Хорошо только с Ханом. Я думаю, что Калриссиана назначили генералом за его действия на Татуине и за то, чтобы было кому командовать атакой на Звезду Смерти (имеется в виду рейд собственно на реактор). А Хан. Во-первых, Звезда Смерти I. Во-вторых, он боролся за повстанцев в промежутке между 4 и 5 эпизодами. В-третьих, он спас принцессу Лею от имперцев на Хоте. И в-четвертых, опять же надо кому-то командовать атакой.
3. Тихо и спокойно? А как же Горманская резня? А Сенат. а Сенат везде только мешал, что в Империи, что в обоих Республиках.
В каждой из систем есть свои плюсы. Я лично больше склонен к империи. Сейчас поясню почему, возможно посужу даже немного несерьёзно)
1. У империи чётко-дисциплинированая армия, а не как у альянса огрызки преданных республике людей, некоторые дезертиры империи и наскорую руку набранные фермерские ополчения.
2. У империи техника развивалась намного быстрее чем у повстанцев, которые воровали её у имперцев, и то только устарелы образцы которые были впринцепи не нужны имперцам.
3. У империи было единство военной формы и было сразу и чётко понятно, это штурмовик, это офицер, а этого вообще не трогай ибо это Дарт Вейдер.
А теперь о мятежниках и новой республике.
2. Мятежники были в более дружеских отношениях друг с другом, это и хорошо и плохо. Плохо в том что иногда их моральные нормы шли на руку имперцам, в то время как у последних не было строгих принцыпов, «если надо уничтожим планету или вырежем тысячу мирного населения». Собственно по этому империя и должна была победить.
3. У мятежников нет единства в форме и весомых различий в званиях. По тому же 6 эпизоду можно посудить, что весь офицерский состав одет кто во что хочет: этот ряженый как барин, этот вообще как контрабандист одет, а этот вуки вообще в чём мать родила. Так же повстанцев трудно различить по званию и поэтому часто им приходилось просто запоминать в лицо, кто-есть кто?
В завершении своего суждения хочу задать вопрос: «Если империя зло, почему против неё восстали только кучка бандитов и республиканцев на устарелых звездолётах?»
Знаю поклонники Йоды, Ашлы и республиканцы закидают меня тапками, но я лично как обладатель темной стороны силы не боюсь этого и выскажу своё мнение.
В первый раз я посмотрел этот фильм сидя рядом со своим отцом, когда мне было 6 лет и я влюбился в него. Но сагу я начал понимать уже лет в 13, и каждый год я пересматриваю снова и снова.
Посудите сами, взять Республику, рабство на Татуине? Закрытие глаза на страдание среднего класса? Межвидовой национализм?
Или взять светлую сторону силы, как Йода лицемер в невинном тогда ребёнке видел опасность? Нет? Мне чем-то светлая сторона силы напоминает раннее христианство, подставь вторую щёку.
А вот боган, темная сторона силы, там твои желания и твои устремления, нет никакого ограничения, полная свобода в выборе.
А империя, да была диктатура, но был хоть какой порядок, нации работали воедино, все были обеспечены работой и главное войны глобальные прекратились, и сам факт такого лицемерия, как при Республике, не было, по крайней мере диктатура шла в открытую.
Почему в жизни обязательно всё делится на чёрное и белое, где белое хорошо а чёрное плохо?
Разве это не то же самое лицемерие?
Посудите сами, взять Республику, рабство на Татуине? Закрытие глаза на страдание среднего класса? Межвидовой национализм?
Толсто.
При Империи рабство распространилось гораздо шире, а ксенофобия стала государственной политикой.
Скажи это порабощенным вуки)
Обладатель Темной Стороны Силы.
так ведь Татуин не входил в республику) Странно его использовать как обличительный пример)
То, как мамкины фошизды наделяют выдуманную Империю из «Звёздных войн» привлекательными для них чертами меня неизменно смешит.
Даже в реально просуществовавшем едва десяток лет гитлеровском «тысячелетнем рейхе» царили лютый абсурд и коррупция при которых толстый наркоман Геринг жамкал в вазочках краденые бриллианты и рассуждал о бетонных паровозах, а разработкой ядерной бомбы занимался министр почт. Так что желающим настоящего порядка быть инфантильными поклонниками чего-то нациподобного вовсе не стоит.
Империя, как и Россия, имела своей сутью неплохую идею, но реализация подкачала. И в Империи было относительно неплохо только людям.
Их всегда двое, псих и его учених
Натолкнулся как-то на занимательный коммент на ютубе ((с) Gabriel Belmont).
Ну во первых, Татуин не был в составе Республики и Джабба Хатт просто торговал населением. Раз не подчиняются, то пусть будут рабами Хаттов.
Во вторых, если ситхи свободны, то только потому что их боялись и никак не наказывал никто. Джедаев же за поступки карал Совет. Так бы Энакин и Уотто за продажу матери казнил или вообще всех, кто ему неугоден.
Как бы зло в ЗВ понятие относительное, и фильм не про святых добряков, сражающихся с хаотичным злом. Тут и гангстеры, наёмники, регулярные армии. Вся эта комбинация образует мир в ЗВ и ситхи это не абсолютное зло, а те кто подпитываются ненавистью и гневом, но веди они не хотели уничтожать всё и вся.
Ты из какой черной дыры выпал? С такими разоблачениями ты опоздал лет так на 15
На черное и белое делят как раз в кино. Ну и в прессе еще
Джедаи покинули чат
там еще и печеньки!
Так я сразу зарезервирую за собой место императора.
Проблемы репрезентации Империи в Звездных войнах
Слышали ли вы когда-нибудь о том, что Империя в Звёздных войнах не злая? Я уверен, что да. Срачу между сторонниками того, что Империя это абсолютное зло и теми, кто считает, что Империя неплохое государство, уже многие десятки лет. Споры эти делят фанатское сообщество похлеще, чем срач вокруг мидихлориан или диснеевского канона, потому что он отягощён политическими предпочтениями фанатов, заблуждениями, эгоцентризмом и прочими когнитивными искажениями всех мастей. Причём Лукас сам сделал всё, чтобы ответить на вопрос «злая ли Империя?» было максимально сложно, но при этом он то сам имел однозначное мнение. И сейчас на примере этого сложного в своей простоте вопроса я покажу насколько всё плохо в ЗВ с непротиворечивостью канона.
Уже здесь нам дают понять кто в фильме зло, позже подтверждая по ходу сюжета. Уже потом будут интервью, где Лукас ещё и ещё будет обозначать свою позицию по Империи, где в конце концов признается, что для него образ Империи был своеобразным предостережением о том куда может зайти США из-за своей воинственной политики. Т.е. для автора всей саги Империя была и оставалась всегда абсолютным злом. Но уже тут начинаются нюансы.
Имперская версия событий на Эндоре
С одной стороны Лукасу, задравшему планку злодейства в 4 эпизоде уничтожением планеты, было бы сложно переплюнуть это. Будь у руля кто-то менее талантливый, то в каждом новом фильме просто уничтожал бы ещё по планете каким-нибудь новым способом. Но Лукас так не поступил бы. Да он мог бы нагнать ужаса отсылками к любимому им Вьетнаму: например Сонгми (например, показав, как имперцы зачищают город) или к бомбардировкам дефолиантом (химическая атака на город), но он не хотел и не мог. Лукас всё же снимал фильм для подростков и излишние жестокости на экране могли повлиять на рейтинг фильма, а образ зла, созданный в первом фильме, был настолько силён по его мнению, что подтверждать его новыми злодеяниями не было необходимости. Это с одной стороны.
С другой стороны, после 4 эпизода подключился маркетинг – Лукас благодаря заключенному со студией контракту получал весь доход с мерча по фильмам, а потому был заинтересован в его продаже. И так уж вышло, что мерч с солдатиками в белой броне и Дартом Вейдером стал расходиться, как горячие пирожки. Лукас совершенно случайно сумел создать настолько эстетичный образ зла, что он завоевал сердца и умы фанатов (тут к слову стоит помянуть, что причина более низкой популярности среди косплееров и реконов всяких повстанцев в том, что они выглядят как бомжи). И это наложило свой отпечаток на 5-6 эпизоды. Начни Лукас нагнетать вокруг Империи ещё больше злодейств и мерзости и родители юных американцев, достаточно консервативные в своей массе, стали бы возмущаться и запрещать детям покупать фигурки и футболки с этими мерзкими нацистскими солдатиками.
В первую очередь зло должно быть эстетичным
Какой из двух вышеперечисленных факторов оказался важнее неизвестно, но резкая смена тональности повествования бросилась в глаза многим. Если смотреть 5 и 6 эпизоды в отрыве от 4, то Империя в них выглядит вполне себе достойным государством. Да, Вейдер и Палпатин, не то чтобы образцы добродетели, но все их злодейства это мелкие пакости, допустимые на войне с террористами. Даже факт, что в конце 6 эпизода показаны массовые гуляния на разных планетах после смерти Палпатина не портил возникающую в умах фанатов теорию, что на самом деле Империя не то чтобы злая. Подтверждений этой теории, конечно, не было, пока в начале 90-х Лукас не решил, что пора заколачивать бабки везде, где получается и на рынок хлынули книги, игры, комиксы, справочники и рулбуки по далёкой-далёкой. И вот тут-то и понеслось.
Перед авторами материалов по ЗВ стояла довольно сложная задача. В фильмах как-то совершенно упускается из виду устройство Империи, её идеология, политика, культура и т.д. Мы видим лишь контрпартизанские операции флота, причём явно с симпатией к повстанцам. А для того, чтобы произведения по вселенной выглядели достоверны требуется нечто большее – законы мира по которым он живёт. В первую очередь авторам требовался ответ на вопрос: если Империя такая злая, почему повстанцев так мало и как она смогла просуществовать долгих 20 лет? Лукас в 4 эпизоде опять же давал вполне ясный ответ – большинство запугано и введение в строй Звезды смерти должно окончательно подавить всякий зародыш мысли о сопротивлении Империи, так как лишь малая часть самых отчаянных и дерзких борются против зла.
Свобода для всех. Помоги сделать это реальностью [Пропаганда повстанцев]
Для фильма такой ответ подходил, но для авторов материалов по постэндору – нет. Следуя логике, угнетённая галактика после гибели Палпатина должна была восстать и сокрушить Империю, но именно такой исход не был нужен ни Лукасу, обрисовывавшему общие контуры развития вселенной, ни самим авторам, так как главное содержание постэндора было таким же, как и в фильмах – борьба восстания (теперь уже Новой Республики) и осколков Империи. А значит быстрое крушение Империи было совершенно не в планах ни авторов, ни Лукасфилм. Отдельно отмечу, что выбор продолжения повстанческо-имперского конфликта имел свою довольно простую логику — зрителям это нравится, а значит надо продолжать пока всем не надоест.
И вот в этот момент репрезентация Империи стала потихоньку меняться. Уже в первых книгах Расширенной вселенной ЗВ – «Трилогии Трауна» от Тимоти Зана – Империя не выглядит таким уж абсолютным злом, а на её службе находятся вполне достойные люди, наподобие капитана Пеллеона. Даже сам Траун, хоть и выполняет роль злодея, но имеет вовсе не злодейские мотивы. Империя у Зана имеет цель и считает, что все средства достижения цели хороши. Такая Империя уже может существовать не только за счёт страха, а у имперского лоялизма может быть множество причин. Да, Империя всё ещё остаётся жёстким авторитарным (на отдельных лояльных империи мирах и вполне тоталитарным, так как там идёт самая настоящая идеологическая индоктринация всего населения) режимом, с развитым репрессивным аппаратом, нередко работающим вне правового поля.
Джордж Лукас, создавая приквелы, стоял перед сложной задачей – ему нужно было показать, как в «идиллической» или даже «идеальной» Республике Палпатин сумел прийти к власти и превратить её в Империю. По сути, 1-3 эпизод должны были показать не только падение Энакина Скайвокера, но и глобально – падение самой Республики и превращение в антитезу себе. Лукас выбрал довольно простой путь – он не стал изобретать велосипед и показал прогнившее насквозь государство, где защитники идеалов Республики не замечают, что она уже давно перестала сама им отвечать, где жадность и порок правят балом, где миллиарды страдают, потому что политикам на Корусанте до них нет дела. Такое занижение стандартов позволяло без длительной экспозиции показать, как один амбициозный человек может, используя пороки системы, прийти к власти и потом снести её.
2000 сенаторов внутри этого здания, ни один не заботится о тебе. [Пропаганда КНС]
Это не было бы проблемой, если бы при просмотре 1-3 эпизода и особенно после чтения сопутствующей литературы в голову не забиралась мерзкая мыслишка: а ведь Республика куда хуже Империи. И действительно, первые годы правления Палпатина будут расчисткой авгиевых конюшен, столетия заполнявшихся дерьмом. Империя вышвырнет из тысяч систем пиратов, работорговцев, криминальных авторитетов, подавит всевластие мегакорпораций, уберёт многие таможенные барьеры. Для обычного жителя галактики все эти меры вполне стоили небольших издержек в виде ограничения прав, меньшей локальной автономии и редких, по первому времени, репрессий. Авторы справочников отлично справились с задачей описать почему приход Империи многими воспринимался, как долгожданное избавление и почему Империя была столь устойчива. Но это же лишь усугубило уже существующие в каноне проблемы. Выходило, что 20 лет империя жила вполне нормально, 99% жителей галактики не испытывали к ней негатива и были вполне довольны жизни. И только лишь мелкая группка повстанцев из политиков-неудачников и прочих отбросов общества мутила воду и хотела возврата… к Республике, которую мы видели лишь гнилой и мерзкой.
Вы думаете они хотят мира? Повстанцы — это террористы
Восприятие Империи после таких вводных резко переворачивается. Теперь весь сюжет оригинальной трилогии выглядит как провокация Империи на излишнюю эскалацию насилия группой террористов. Да, в книгах повстанцы всё ещё сплошь идеалисты, которые трясутся над каждой невинноубиенной жизнью, но и Империя уже не царство зла. Да, император одержим властью, Вейдер безжалостен к чужим ошибкам, а Таркин честолюбив и бездушен. Но выходит так, что все они жертвуют малым, ради блага многих. И действительно, опровергнуть с помощью справочников и книг данный тезис не выйдет, так как империя не убивает каждый день по кд миллионы. Да, масштабы этого малого иногда достигают миллионов трупов, но и масштабы галактики столь огромны, что эти смерти теряются в общей массе, зато на большей части её территорий реально порядок. Хуже того, параллельно с развитием сюжета постэндора появилась и «тру империя» Пеллеона, которая избавилась от большей части недостатков империи Палпатина. Процесс отмывки образа можно уже считать завершённым.
Примерно так имперцы видят уничтожение Алдераана
Но этого показалось мало и в справочниках и книгах появились очень положительные имперцы, например Натаси Даала, бывшая за 10 лет до этого типичной злодейкой, внезапно в серии «Наследие силы» стала главой Галактической Федерации, сменившей Новую Республику. Даала вроде как осуждала империю Палпатина, но вместе с осуждением в её словах всегда были похвалы тому, что же было там хорошо (очевидные параллели тут прям напрашиваются сами собой). Или ещё более эталонный пример, когда главой имперского осколка стал император Джаггед Фел, а его женой… Джейна Соло. Ога, дочь Хана и Леи. А ещё в справочниках и книгах появилиось мнение с имперской стороны, что всё плохое, что творил Палпатин объяснялось угрозой Юужань-вонгов, которую Палыч предвидел и к которой готовил галактику, но мерзкие повстанцы помешали ему, чем обрекли на гибель трилллионы жизней. Оп, стрелочка перевернулась.
Гранд-адмирал Траун и Гилад Пеллеон. Оба не на той стороне, оба любимы фанатами, оба не похожи на типичных злодеев
Будущие император Джаггед Фел и императрица Джейна Соло, пока ещё пилоты во время Йужан-вонгской войны
Ну и император Роан Фел и его имперские рыцари, в сущности тоже совершенно положительный персонаж из эпохи Наследия (100+ лет после Явина), кстати комиксы очень неплохие, рекомендую
Для полноты картины рекомендуется прочитать вот эту небольшую заметку о том почему Империя в старом каноне всё же не самое лучшее государство: https://vk.com/wall-187992595_3521
Теперь у каждого правоверного имперца был в рукаве козырь, который перебивал гибель Алдераана, Каамаса и других миров, уничтоженных Империей, а также многих других, которые уничтожить не удалось (например Дак). На страницах книги в отличии от фильма можно легко и просто уничтожить сотню миллиардов живых существ и не приобрести рейтинг 18+, что и позволило за действие серии «Новый орден джедаев» тупо выпилить сотни миллиардов жизней, чья кровь целиком и полностью ложилась на повстанцев и Новую республику, оказавшуюся неспособной вовремя остановить угрозу вонгов. И в этот момент образ Империи из Расширенной вселенной вошёл в диссонанс с образом, созданным Лукасом. Фильмы теперь выглядели, как повстанческая агитка, а сторонники Империи могли свести все её минусы к плюсам. Шизофрения? С точки зрения Лукаса да, потому в том числе он и дал так легко благословение отменить к чертям старый канон после покупки прав на вселенную Диснеем (при том, что его личное отношение к канону всегда было на уровне «это какие-то фанфики, но я с них получаю деньги, так что пускай живут»).
И ведь в начале ничто не предвещало беды. Желание объяснить, как работает мир Звёздных войн, ответить на сложные вопросы, которые в фильмах не затрагивались, резонно и достойно. Но в процессе нахождения этих ответов, люди ответственные за развитие вселенной, сами не заметили, как превратили литералли нацистов в вообще-то неплохих парней. Я уверен, что они конечно же не ставили себе такой цели, просто в определённый момент количество накопленных фактов и логических построений оправдывавших Империю стало столь велико, что без нарушения целостности канона их было не опровергнуть, а значит оставалось просто следовать уже сложившемуся курсу. Это вдвойне забавно, так как пока в мире происходил самый натуральный «либеральный поворот» авторы материалов по ЗВ совершали поворот в обратную сторону, создавая образец идеального консервативного государства.
В новом каноне, чтобы не наступать на прежние грабли, Империю сделали таким же средоточием пороков, как и Республику, что вызывает дикое горение у многих фанатов Империи из старого канона, да и у меня тоже, так как часто идёт полностью против внутренней логики вселенной. Сначала мы показываем, как Палпатин жёсткой хваткой держит галактику, ломает локальные правительства, топит планеты в крови, а потом даём понять, что это всё не относится к миру криминала, который вполне хорошо себя чувствует. И таких нюансов тут вагон. Во многом стойкое нежелание отмывать Империю, основано на том, что во главе сюжетной группы стоят те же люди, при которых старый канон и зашёл в тупик. Они боятся повторить ошибки прошлого, поэтому делают ещё более серьёзные ошибки и рушат всю ту магию, что была во вселенной.
Сила через порядок. Сражайся вместе с Империей. [Пропагандистский плакат. В центре гранд-адмирал Рей Слоан]
Возможно, когда-то мы снова увидим попытки придать существованию Империи больше реализма, без бросков в крайности зла или добра. Но на этом пути будет одна сложность — любая попытка отмыть империю ломает магию 4-6 эпизода, построенного на простой мысли, что Империя абсолютное зло. и как-то обойти этот нюанс вряд ли выйдет не обесценив сами фильмы Лукаса. Вот такие пироги.
Автор: Владимир Герасименко
Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!